Мастерская группа "ШЕРВУД"

О, да... На Варике я это осознала. Иду я из библиотеки, такая вся с важной инфой - Высший маг Лордерона, Наставница академии... И как иду! Пригнувшись, от деревца к деревцу, по кустам - там спрячешься, тут пригнешься. И по лесу, какая там дорога! А в руках спеллбук, посох, подол платья и плаща... Ну и для смеха - кулуарка)

Может, ограничивать оружие, действующее на мага? =) Против монстрика не поможет, но они - история отдельная.

Мне говорили о системе магии работающей на мане. Магу на день/цикл дается некоторое колическтво маны (в зависимости от уровня) и "меню" спэлов, которые он может выбирать с "ценами" в "мановом" эквиваленте. Выскажитесь по этому поводу те, кто сюда зайдет.

Представим отряд 10 чел. под командованием кого-то. На игре это немаленькая сила. Командующий приложил кучу усилий на разных играх, чтобы у него этот отряд был. Если игра с экономикой, то командир приложил ещё и усилия на этой конкретной игре для боеспособности своего отряда. А если это временный командир, то он тоже что-то значит если за ним идут 10 чел.
Сколько надо приложить усилий на игре «с нуля», чтобы объединить под командованием 10 чел?
Так вот. Социальная ценность мага должна быть не меньше. Командиру мало доспехов и оружия, точно так и магу мало спелбука и костюма.

Как это выразить на игре?
Один из вариантов, ввести чипы веры (как на Липе). Там каждый участник получал чип веры и отдавал его в ту веру, какая была ему нужнее. Единственное условие, чип нельзя отобрать насильно или снять с трупа.
Так пусть чип веры, будет чипом манны. А ценность чипа в магическом плане будет равна усилию расхитовать одного человека. Тоесть изначально маг может с одним своим чипом веры/манны противостоять как минимум одному бойцу. А чем больше народа ему доверяет, тем он сильнее.
Основные условия это:
- чипы веры вводить в игру только через игроков. В начале игры раздать всем, в процессе игры только через мертвяк, и вводить только те чипы, которые потрачены. На игре не может быть чипов больше чем игроков.
- магов ограничить уровнями в объёме применяемой манны за одно заклинание или за единицу времени. Начинающий маг может заиметь кучу чипов веры, но не сможет сразу всё потратить.
- дуэли магов привязать тоже к чипам манны, причём чтобы заклинания магического нападения требовали больше манны чем заклинания магической защиты.
- маги должны сопровождать заклинания каким-нибудь действием. (Например. Маг первого - уровня кидается шариками, второго уровня - дотрагивается посохом, третьего уровня - брызгается водой, четвёртого уровня - взрывает петарду и показывает пальцем.)

Что благодаря данной системе мы имеем?
1. Магов может быть сколько угодно, чем их больше тем каждый из них слабее. Будет реальная конкуренция за манну.
2. Магов реально будет поддерживать какое-то количество людей, если те заслужат (ведь чип веры/манны можно вообще никому не отдавать).
3. Маг будет способен себя защитить, но не будет опрометчиво тратить манну, её потерю так тяжело будет восполнить. Магу всё равно нужно будет морочиться с охраной, так как она будет дешевле.
4. Обычные люди будут иметь шансы взять мага хитростью или количеством. Маг может не попасть мячом, не успеть дотронуться посохом, не успеет взорвать петарду.
5. Большинство манны будет уходить на магические поединки, и если даже маг сможет вынести армию, эта армия после мертвяка может скинуться чипами своему магу и прийти отомстить, так как потративший много манны маг будет долго восполнять силу.
6. Конечное количество чипов манны позволяет не ограничивать мага в виде заклинаний. Хочешь - трать на убийства, хочешь - на лечение, хочешь - на вынос ворот, хочешь на вызов ресурсов. Но заставит задуматься: « а не дешевле послать бойцов, нанять лекаря, сделать таран.…..»
7. Маги будут ценны для правителей и армий.

Вот такие мысли))))

Как я изложил выше, проблема магического влияния на игровой мир, в том что она не имеет ресурсных ограничений. Мастера выдавая комуто из магов сколькото манны или позволяя более мощьные заклинания доконца не понимают сколько магической силы есть на полигоне.

Может регулироваться сила мага. Большое количество манны не значит, что маг может за один раз всё применит. Маг должен учится сильным заклинаниям. Для этого есть переходы с уровня на уровень, ритуалы, нарастающий "игровой опыт". То, что будут регулировать и присваивать мастера. Но количество манны у мага, будет зависеть от его "положения в обществе".

А для того, чтобы свести воедино магов и не-магов, нужно создавать ситуацию, в которой без мага будет грустно. А то действиительно получим "а не проще ли нанять лекаря, построить таран?" Что-то похожее на нужное получилось с ведьмаками на этой игре: нет ведьмака - монстрик кушает мирных жителей. Но возможно ли это применить к магам?

Идея касательно магии Девятой крепости весьма неплоха, но нужно бы ограничить количество магии, которую маг может поглотить в цикл, и вообще в принципе. Если кроме этого взять и артефакты (те же рунные камни, которые усиливали оружие), то маги дейстивтельно смогут быть полезны не только на выносе.

Шейнира, идея такова - маг, приложив усилия (ритуал/костюм/уровень общего антуража)
может защитить себя от воздействия обычных клинков. Убить его окончательно могут только артефактные, предназначенные для этого. Обычные так же действуют, но персонаж не умирает, а получает, к примеру, штраф - час мертвяка, и выходит собой же, без потери плюшек, игровых ценностей и тд, убивший - не получит ничего. И нанести ему вред телепортировавшийся маг в этот момент не может. Разве что потом вспомнить)
Условно говоря, маг, убитый обычным оружием, телепоритруется в астрал, где и сидит час, латая порезанную тушку себя.

Как себе зарабатывает уважение персонаж которого слушаются и уважают на игре? Чем маг лучше/хуже?
У мага изначально есть возможности которых нет у других, только не хватает манны. Пусь с этого и начинают)))
Маг который сможет обьяснить свою полезность главе большой локации сразуобеспечит себя манной. Это логично, сильный маг нужный большому городу. Ему и охрану обеспечат и накормят. А большой локации маг нужен и не один, для защиты от возможностей чужого мага.
И наоборот. Если маг никому не нужет, то он и ценен как обычный персонаж.

И Додо прав! Услуги мага (или подобного персонажа) должны стоить дорого, чтобы маг/шаман/волхв/друид не использовал свои способности, только чтобы понтануться или потешить свое самолюбие!!!

Нормальная система: чип веры/маны (у каждого игрока 1 на игровую жизнь) = магическому воздействию скажем в личные хиты (в зависимости от правил 1-3 хита). Набор стандартных спелов для каждого мага и дать им возможность в лаборатории создать более мощные спелы. При этом прописать им быстрые заклинания (на посох/меч/жезл/артефакт) и заклы для поединка, с возможностью прокачать с помощью обрядов, опытов в лаборатории или себе уровень, или посох/меч/жезл/артефакт и т.д. Можно много чего придумать! ))))))))))))

Найдя какой-нибудь источник энергии (линии силы, перекрестки силы и т.п.), заряженный артефакт и т. п., маг может получить дополнительную ману сверх базовой. Автоматически появляются завязки на поиск этих источников и артефактов. Информация о них - во вводных игроков, свитках, библиотеках. Желательно сделать так, чтобы другие игроки - не-маги - не могли бы опознать эти источники. Потому что если где-то навесить зеленых ниточек на дерево и написать сертификат "если вы не маг - вы этого не видите" - тоже ненадежно. Игроки разные бывают.

Можно взять пример со "Второй эпохи" этого года (в России). Там некоторые затемненные личности таскали на себе специальные маячки с каким-то радиосигналом. А у светлых было некоторое количество клинков, которые этот сигнал улавливали и начинали светиться - типа, рядом какая-то темная магия. (очень красиво было, когда прозрачная кулуарка начинала светиться как бы изнутри). Возле Мордора, понятно, тоже светились. Маячки и клинки выдавались мастерами, насколько я понимаю.
Можно выяснить, как это делалось, но, думаю, что народ, разбирающийся в радиоэлектронике, сам сообразит, как это сделать.
Соответственно, такие "приборчики" будут только у магов. И они должны быть непобираемы, потому что это как бы не прибор, а навык мага - поиск силовых линий, перекрестков, иных источников.
И тогда маг видит, что прибор засветился (начал пищать, вибрировать или еще как), и знает, что рядом - источник силы. Покопался в листьях - нашел коробочку с чипами маны. Или же так он может понять, что у кого-то из окружающих есть заряженный артефакт. Кстати, маячки можно навесить на магов - и тогда один маг будет узнавать другого по "ауре".

Еще варианты получить ману: другие маги делятся своей силой с кем-то (встают в круг силы, или передают заряженный артефакт и т.п.).

Большая проблема магии на прошедшей игре - она нацелена только на магическую дуэль друг с другом или на участие в боевых действиях. Это очень обедняет игру. А где воздействие на остальных людей - не на магов?

Для хорошего игрока получить от мага слепоту, или немоту, или заикание, получить "безоговорочное повиновение", или "внезапную влюбленность в кастующего" и т.п. - это лишний повод для того, чтобы сделать свою игру интереснее. (На той же Девятке мы изрядно повеселились, опоив кучу народу "любовным элексиром" - просто так, ради фана. В итоге даже королева темных эльфов влюбилась в однорукий труп и приказала воскресить его. Дальше пошло-поехало. Два или три часа плотного отыгрыша во всей локации и сплошного фана - разве оно того не стоит, даже если нас и убили за эту невинную проделку?)

Обедняет игру и отсутствие артефактов. Например, в мире Ведьмака маги создавали артефакты, продавали их - тем и жили. Естественно, настрогать амулетов безумное количество маг не может - ему придется расходовать собственную ману.
Но тут тоже появляется забавный момент - на полигоне могут появиться фальшивые амулеты. И опознать фальшивку может либо другой маг, либо владелец, воспользовавшись амулетом и не получив эффекта. (Например, в нужный момент, когда ему нужно получить эффект, обещанный продавцом амулета, он вскрывает запечатанную коробочку, медальон и т.п. - а там нет чипов маны. Значит, амулет - фальшивка).

Главное - система магии должна быть такой, чтобы как можно в меньшей степени требовать присутствия мастера. Когда маги кастуют только в боевке - мастер еще может как-то отследить ситуацию. Но когда магия становится "бытовой", тут уже никаких мастеров не хватит.
Да, это означает сертификатную магию. Или карточную. Но можно все же придумать сочетание сертификатов и отыгрыша, спецэффектов. Оставить, например, требование отыгрыша и спецэффектов для магических дуэлей и боевых действий при захвате крепостей, а в остальном - сертификаты. Кстати, магические дуэли удачнее всего проходят на картах. Может, и не зрелищно, но для участников дуэли - психологически напряженно. Кстати, даже в "морской бой" можно играть с отыгрышем - проверено Если нужно зрелище - ну тогда победивший маг может устроить фейерверк над телом поверженного противника, злобно хохотать и кричать, что "это только первый шаг, а потом я порабощу весь мир, трепещите, мелкие твари"

Если в магической дуэли маг проиграл не потому, что у него закончилась мана, а потому, что не нашел подходящего заклинания, чтобы отбиться, или слишком долго тупил и не успел вовремя найти и прочитать подходящую карту, то у него остается неизрасходованная мана. И тогда победитель может "высосать" у побежденного остатки силы - то есть забрать чипы маны.

А по поводу "идеальных систем магии"... Шейнира, расслабься - это утопия
Полностью игроки были довольны на одной кабинетке-элитарке на 20 человек, где магами были все, и дуэли велись на картах типа МТГ. В дуэлях участвовало чаще всего по два-три человека.
В то же время на "Балдурс Гейте" попробовали развить эту тему - но на игре-тысячнике, где магами (жрецами, псиониками и т.п.) тоже были почти все, тема пошла, но сложнее. Оказалось слишком громоздко, когда магов на дуэли собирается слишком много. Три часа как-то раз дуэлились.
Так что идея в принципе хороша, но нужно учитывать, что при большом количестве магов дуэль может сильно затянуться. Это нужно как-то предусмотреть.

Основная претензия к системе магии обычно касается того, что мастера слишком многое завязывают на приколы типа "раз в цикл к вам придет мастер по магии, выдаст вам новые чипы маны, и тогда же вы можете и изменить свой "рабочий" комплект заклинаний". Потому что на полигоне пойди уследи за течением времени - раз, мастер может не прийти - два, и ну совсем неудобно бросать все дела на другом конце полигона и бежать в назначенное мастером место, чтобы получить бумажки - три. Игротехнически такие пробежки по полигону объяснить можно, но сложно. А главное - незачем. В итоге игроки забивают на это дело, а потом матерят мастера за провисшую магию.

Это мысли про общий подход. Примеры сертификатной, артефактной и карточной магии постараюсь для тебя найти.

Добавлено (18.09.2010, 20:41)
---------------------------------------------

Красивая, а главное - работающая идея.
Вот тебе и тема, которая сама себя двигает без мастерского квеста. Таким образом зачастую вовлекается в игру еще некоторое количество людей помимо того игрока, который собрался убить мага.

Мастер по магии был очень дотошным и въедливым и посему некоторые горе маги, решившие, что для отыгрыша чародея достаточно минимального прикида и пары - тройки наспех сочиненых четверостиший ( из за леса, из за гор вылетает фаербол )
отправлялись прямиком в мертвяк. Туда же отправлялись те, кто допускал малейшую неосторожность при отыгрыше магии.
Несколько примеров:
На обряде ведьма призывала силу Хаоса "Прийди и наполни меня, дай мне силу!" - вердикт мастера "Тебя разорвало на куски!" "Думать надо, наполняя себя силой Хаоса"
Маг пытался сотворить фаербол " В моих руках фаербол. его кидаю во врагов!" - заключение мастера "У тебя сгорела рука, и ты скончался от ожогов" "Думать надо, шар огня в руках держать!"
Ученик пытался создать ледяную стрелу. Решение мастера
"У тебя отмёрзла рука! Тяжёлая рана." "А что же ты хотел, когда прикоснулся к магическому холоду!"
И остальное в том же духе...
По ходу игры маг мог разработать дополнительное заклинание, но чтобы получить на него сертиф, нужно было выдержать тот же экзамен.
Дуэль между магами проходила так же в астрале на стихах в присутствии мастера. НО у каждого участника на старте дуэли был его полный запас маны. Вызвавший на дуэль читает стих атаки, защищающийся читает стих защиты. НО НЕТ ПРИВЯЗКИ К СТИХИЯМ. Мастер выслушивает каждое заклинание и от того, насколько оно подходит по смыслу и содержанию объявляет, сколько маны прочитавшему оно стоило. Красивое, чёткое, идеально подходящее по смыслу стихотворение стоит 5 маны. Корявое, но подходящее по смыслу может стоить 15 - 20, Красивое , но не совсем подходящее по смыслу, может стоить столько же. Совсем никакое может стоить и всю ману, оставив мага беззащитным.
После первого раунда защищающийся маг нападает, а нападавший пытается защитится. И так пока у кого то из соперников не закончится мана, после чего его противник может добить его простейшим заклинанием.
Сами поединки длились относительно не долго, и при этом были очень динамичными и захватывающими. Так как оценивались в первую очередь заклинания, отыгрыш и общий смысл.
Маг , прочитавший кое-как корявое заклинание рисковал не дожить до второго раунда.
Единственный минус этой системы в том, что не каждый сможет отыграть сильного мага, если имеет проблемы со стихоплётством. Но зато появляется надёжный критерий отбора, не допускающий засилья магов. Ну и конечно очень много зависит от мастера по магии.
По ходу игры эта система показала себя вполне прилично.
На игре было где то 400 человек участников, из них практикующих магов было где-то человек 10. Ещё столько же было адептов, учеников и тех, кто так и не сдал экзамен. Решился вопрос с количеством магов и проблема за что давать магу силу убивать нескольких воинов.
Вот вкраце и всё.
Предлагаю вам, обдумать эту систему, возможно вы почерпнёте из неё кое что. Если что не ясно изложил и есть вопросы - обращайтесь

Ангоион - чародей Дол Блатана

распишу тогда подробнее.

первый вариант - выдаешь сразу 30 штук - и не паришься, пусть хоть через пять минут угробит все 30 на супер-мега-ритуал. Правда, если такой ритуал перевернет всю игру с точки зрения сюжета, мастерам придется очень тяжко - это надо предусмотреть. Значит, 30 чипов маны не должно хватить на супер-мега-ритуал Эта модель подходит для игр по миру, где маг берет энергию извне, не генерируя собственной магической энергии. Нахапал у источника, потратил - ищет следующий источник.

Второй вариант, который тебя, видимо, больше интересует: у тебя на чипах указано: "чип маны, действителен 22 августа". И таких 10 штук. Следующие 10 штук с надписью "Чип маны, 23 августа". Ну и так далее. (Все эти чипы ты выдаешь магам в положенном количестве сразу до начала игры. Потеряет - значит, магически заболел, обессилел и т.п.). Эти чипы моделируют магическую энергию, которая прибывает магу как бы естественно. (Игровое объяснение: просто от того, что он за день, будучи магом, съеденную пищу, выпитую воду и потребленный кислород преобразует не только в глюкозу и отложения жиров для поддержки функционирования своей тушки, как обычный человек, но и в ману). Эта модель подойдет для игр по тем мирам, где маг может брать энергию не только из внешних источников, но и сам ее "вырабатывать". А чипы, которые он получает у источников или от артефактов, даты не имеют и могут быть использованы в любой день.
(В принципе, это означает, по логике вещей, что неизрасходованные чипы с датой 22 августа можно использовать и 23-го августа, и 24-го. Ведь если ты не израсходовал свою собственную ману, то почему она должна куда-то деваться? Ну или нужно придумать красивое объяснение, почему мана уходит куда-то в 00 часов 00 минут :))

Во второй модели любой игрок, на которого производится магическое воздействие, может сам проверить, какая дата проставлена на тех чипах, которые маг использует при воздействии.

Использование маны моделируется разрыванием чипа на глазах у объекта воздействия. Но это может привести к читеризму, когда маг кастует что-то полезное на своих соратников. Например, никто не мешает магу в укромном месте телепортировать себя и группу товарищей, не порвав ни единого чипа маны.

Поэтому для отдельных кастов может быть другая система использования маны. При этом ты сама в сертификате пропишешь, какая именно.
Примерно так: "кастуя на клинок "+1 хит к поражению", маг должен прикрепить магический сертификат, который сам же и выписывает, и непорванные чипы маны к клинку скотчем. В магическом сертификате должно быть указано, с какого времени по какое действует заклинание. 1 час стоит единицу маны".

Поскольку в сертификатной магии каждое заклинание требует мастерского сертификата, выданного заранее, никакая фантазия игроков не пройдет мимо мастера. Поэтому не возникнет магического сертификата "этот меч поражает все, что движется, с одного замаха, даже не попав по объекту" без твоего ведома, да еще и с 1 чипом маны без указания срока действия.

Игрок, на чей меч (броню или что-то еще) наложено заклинание, может проверить содержание мастерского сертификата и действия мага. (Правда, тогда это исключает приколы типа "мне маг накастовал, а оружие не действует". Но тут у меня что-то идей нет :()

Отдельный вопрос с телепортом. Для телепорта можно придумать что-то такое вот: "Чтобы уйти телепортом, маг надевает красный хайратник и на чипе маны пишет ручкой (не стираемой!) время отправления в астрал. 10 минут астрала расходуют 1 чип маны. Если спустя 10 минут вы хотите продолжить движение в астрале, надпишите следующий чип маны. Исправления не допускаются. Действующий в данный момент чип маны следует сохранять до конца астрального путешествия - его может проверить любой мастер".

По-хорошему, магу потребуется носить при себе часы... По-хорошему, все мастера синхронизируют свои часы с часами главмастера, а все маги - с часами мастера по магии.

С магически заряженными предметами еще такая тема.
Могут быть предметы, которые просто хранят законсервированную ману - пусть они называются артефактами, например. Простой смертный такой штукой никак не сможет воспользоваться - он не умеет работать с чистой энергией. Такие артефакты интересны именно магам, они за артефактами и будут гоняться, чтобы пополнить свои запасы маны.
А простым смертным будут интересны магически заряженные предметы другого плана - с магическим сертификатом. Пусть они, например, называются амулетами. Их, соответственно, заряжают маги.
И вот уже повод развить торговлю артефактами и амулетами, потому что есть взаимный интерес у магов и у простых смертных.
Здесь, правда, возникает нехороший момент с точки зрения игровой этики: если игровые деньги можно получить за реальные гривны, то как-то нездорово, что больше маны запросто может получить тот маг, у кого гривен больше. Но это уже вопрос к игровой экономике как к таковой. (С этой точки зрения неэтично и то, что наемников можно нанимать, обменивая гривны на игровую валюту. Или прямо сразу же за гривны). Можно, правда, попытаться отделить "магическую торговлю" от всей остальной. Например, если ты хочешь купить у мага амулет, принеси ему артефакт такой силы, чтобы маны артефакта и на твой амулет хватило, и магу профит остался

Вобщем решения телепорта, артефактов и амулетов мне очень нравятся. Я думаю скоро я напишу бета-версию правил и выложу её не суд общественности.

Я планирую сделать магию шестиэлементной: 4 стихии, тьма и свет. И ввести специализацию. То есть у мага будет один основной элемент и один воспомогательный. Каждый элемент со своими преимуществами.

Например, создание артефакта может требовать дополнительных расходов маны. Типа, заряжая артефакт, маг тратит 5 единиц маны, а заряд артефакта составит только 4 единицы. 1 единица "растворилась в астрале"

Второй вариант: после того, как артефакт заряжен, маг не сразу может им воспользоваться. (Игротехнически: пока не придет мастер и не заменит чипы с датой на "вневременные чипы"). То есть на какое-то время после процедуры по зарядке артефакта маг "ослаб".

Добавлено (19.09.2010, 13:54)
---------------------------------------------